本誌　『致知』で連載いただいているお三方をお迎えしての座談会は、2023年3月号（特集「一いっ心しん万ばん変ぺんに応ず」）に続いて2度目ですが、今回は長年、人生や仕事の本質を見つめ続けてこられた先生方に、人間の運をテーマとして語り合っていただきたいと思っています。
まずは、いまの世相をご覧になって何を感じるか、そのことからお話しいただけないでしょうか。

横田　僭せん越えつながら私から口火を切らせていただきますと、心を痛めた出来事と言えば、何よりも昨年（2024年）元日に起きた能登の震災でございますね。この震災を通して、日本が抱えているいろいろな問題が見えてきたように思います。
日本が災害の多い国であることを改めて認識させられましたし、今日の科学技術をもってしても予知が困難であることを教えられました。それから地方の過疎化の問題、復興復旧が思うように進まないという問題、人手不足など、日々取り沙ざ汰たされている様々な問題が凝縮されているようでした。
震災後、私のところの寺でも復興支援の計画を立てていたのですが、9月の豪雨による被害で中止せざるを得なくなりました。同じ場所が同じ年に2度大きな災害に見舞われたわけですから、住民の皆様のことを思うと本当に胸が痛みます。

數土　おっしゃる通りですね。
私が昨年、日本人として一番悲しかったのもやはり能登半島の震災と水害でした。

横田　反対に嬉しかったことは本当に少ないご時世ではあるのですが、そういう中でもパリで開催されたオリンピック・パラリンピックでは日本人の選手が大いに活躍してくださいました。とりわけ私が奉職している花園大学の卒業生がパラリンピックの女子柔道で日本初の金メダルを獲得しましてね。これは大きな喜びでございました。
彼女は大学1年生の時から視力が低下して、それまでいた大学を退学せざるを得なくなった。花園大学に行けば十分な支援が受けられるというので入り直して柔道の稽けい古こに励みました。
柔道も禅の世界と一緒で、稽古中は笑ってはいけないと教えられるんです。しかし、同じ視覚障害者柔道をなさっているご主人から「いや、笑っていいんだよ」と言われて心から柔道が楽しめるようになり、成績がよくなったと。それに私もいたく感動しまして、『論語』の一節「楽しみ亦また、其その中に在り」（厳しい環境でも楽しみはあるものだ）という言葉を色紙に書いて記念に贈呈しました。

數土　昨年を振り返って私が悲しかったのは能登の震災ともう一つ、この30年間、日本の国力の低下に歯止めが掛からないという現実でした。国際競争力や国民の平均年収がどんどん下がり続けている。しかも、その定量的、定性的な解析すら全まったくできていない。そんな馬鹿なことがあるのかと。そのことは政治家はもとより、財務省、経済学を専門にしている学者の責任回避であり、怠慢だと私は思っています。
実際、日本人の年収は隣国・韓国よりはるかに劣っている。スイスの大卒の初任給は平均900万円だと言われますが、日本はその半分にも満たない。話にもなりません。加えて言えば、過去、ノーベル経済学賞を受賞した日本人は一人も出ていないでしょう？　不勉強と言わざるを得ないし、そのことをもっと真剣に反省しなくては駄目だと思いますね。
嬉しかったのは私もオリンピック・パラリンピックでの日本人の活躍です。特にオリンピックでは金メダル20個と、アメリカ、中国に続いて世界3位でした。感心するのは、オリンピックの選手を含めて日本のスポーツ選手は総じて人格が素晴らしいことです。自分の競争相手に対してもきちんとリスペクトできる。大谷翔平選手はその典型だと思いますが、ここまでのスポーツマンシップを持っているのは日本人だけではないかと、とても誇らしく感じました。
鈴木先生はいかがですか。

鈴木　私は子供の頃、戦争を経験しましたから、いまのウクライナの状況には当時のことを思い出して、とても胸が痛みます。目の前で友人が米軍の機銃掃射で殺されたり、立派な家が爆弾で潰つぶれたりする姿を見てきましたので、とても他ひ人と事ごととは思えないんですね。戦争のない平和な世界が一日も早く訪れることを願わずにはいられません。
嬉しかったことといえば、私が所属する聖心会という修道会でこういうことがありました。最近、世界的にシスターの数が減ってきて日本、韓国、オーストラリア、ニュージーランドの4か国が1つの管区になったんです。それでどうなったかというと、これまでお互いに足を運び合って会議をしても、価値観の違いもあって、なかなか話が纏まとまらなかったのが、一つの目的を持って動き出した途端、いい面を出し合って理解し合えるようになりました。
隔たりのある国だったとしても、心を一つにして同じ目的に向かって理解し合えることを知ったのは、とても嬉しいことでした。

横田　一つの目的を持つことが、お互いを結びつける力になるのですね。