本対談は3月11日（月）、小林氏が研究拠点のアメリカから一時帰国中に、東京・六本木のＳＢＩホールディングス本社で行われた。

小林　尊敬する北尾社長と対談の機会をいただけて光栄です。

北尾　こちらこそ。お忙しいところ、わざわざ関西からご足労いただきありがとうございます。
昨年(2023年)12月には、弊社の会員制健康管理医療サービス「ＳＢＩメディック」の交流会で小林先生にご登壇いただき、皆さん喜んでくださってすごく反響がありました。

小林　ありがとうございます。そう言っていただけると、ホッとします（笑）。

北尾　確か小林先生に初めてお会いしたのは、私がナビゲーターを務めるＢＳフジの『この国の行く末2』という番組でゲストにお招きし、対談した時でしたね。

小林　あれは2018年ですからもう6年も経つんですね。

北尾　私が最初に小林先生に注目したのは、2012年にオバマ米大統領（当時）が一般教書演説の中で「今日、連邦が資金提供した研究所や大学での発見が、健康な細胞には手をつけず、がん細胞だけを殺す新しい治療に結びつこうとしている」と、光免疫療法について取り上げられたことがきっかけでした。名前こそ出なかったものの、世界で活躍し、偉大な研究成果を上げている日本人がいることを知り、そこから興味を持って徹底的に調べました。
光免疫療法の詳細については、後で小林先生からご説明いただきたいと思いますが、2018年に島津製作所の最新の原子間力顕微鏡を使って観察したところ、がん細胞と結合させたＩＲ700という光感受性物質がついている抗体に近赤外線を当てると、一斉にがん細胞が壊れていくのを捉とらえた。その話を聞いて「間違いなく画期的な療法だ」と確信し、番組出演のオファーをしました。

小林　1時間くらいの対談だったと記憶していますが、始まるや否や、ものすごく詳しいことに大変驚きまして、ここまで私の治療を下調べされて呼んでくださったのかと心を打たれました。
北尾社長と言えば、財界のトップでネット金融業界をリードされている方という印象で、医学に精通されているとは、その時は存じ上げなかったんです。ところが、実際にはＳＢＩファーマという医薬品や医療機器の会社も経営されていて、これはプロと話していると思わないとダメだなと。

北尾　ＳＢＩファーマの経営理念の中に「医は仁じん術じゅつなり」を掲げていますが、小林先生はまさにその言葉をまっしぐらに歩まれている方だと感じます。人を思いやり、仁愛の徳を施すことが医の道であると。お話をしていても、非常に謙虚で、いつも柔和にゅうわなお顔をされているんです。大変な成果を収めつつある大先生ですから、普通は偉そうにしていてもおかしくはないのですが……（笑）。実際そういう方は多いけれど、小林先生には偉ぶるところが全まったくない。
その一方で、科学者ですからきちんとエビデンスを持って論理的にお話しされる。そのことに感銘を受けました。

小林　私は目の前にある研究に打ち込んでいくと、どうしても近視眼的になりやすいんですね。そこを北尾社長は常に大局的に見てくださっているという印象を抱いています。ですから、日本に帰国すると時々お話しする時間を取っていただいては、「こんなふうに進めようと思っているけれども、この方向性で大丈夫でしょうか」と。貴重なご助言をいただいて本当に感謝しています。

北尾　小林先生にお会いした後、光免疫療法の開発を進めている楽天アスピリアン社（現・楽天メディカル社）への投資を決め、これまでＳＢＩグループとして約65億円を出資してきました。もちろん今後もサポートしていこうと考えていますが、私が投資するか否かを判断する際に最も大切にしているのはやはり品格です。この人は信用できるか、本気かどうか、志があるか、私利私欲のためじゃないか、こういうところを直観で感じ取っているんです。
その点、小林先生はまさしく志の人だなと。「志ある者、事竟ついに成る」と『後漢書』にありますが、先生は人類をがんから救うという壮大な志を持ってやられている。がん治療の新薬「オプジーボ」を開発し、ノーベル生理学・医学賞を受賞された本ほん庶じょ佑たすく先生もこの言葉を座右の銘にされていて、超一流の科学者はやはり共通するものがあるなと感じました。
また、諸しょ葛かつ孔こう明めいが五ご丈じょう原げんの戦いで陣没する前、8歳の息子・諸葛瞻せんに宛てた遺文の中に、こういう一節があります。
「澹たん泊ぱくに非あらざれば以もって志を明らかにするなし」
私利私欲にこだわらず、さっぱりとした淡泊な人柄でなければ、志を果たすことはできない。志というのは壊れやすいから、それを常に明らかにするには私利私欲を捨てることが大事だと言っているわけですね。「有ゆう志し竟きょう成せい」と「澹泊明めい志し」、この2つの言葉は小林先生にぴったりだと思います。

小林　6年前にその言葉をいただいて以来、なかなか実現は難しいですけど、常日頃心に留めて研けん鑽さんを積んでいるところです。完成させるまでが私の仕事なので、まだまだ道半ばだと思っています。

北尾　2020年9月、光免疫療法に使われる新薬「アキャルックス点滴静注」の製造販売及びレーザー光照射による治療が、世界に先駆けて日本の厚労省で承認され、翌年1月に保険適用が始まりました。
ただし、頭とう頸けい部がんが再発し、従来の治療が効かなくなった患者さんが対象という条件つき。私自身はなぜそんな中途半端なことをするのかという思いは拭ぬぐえないのですが、いずれにせよ人類をがんから解放するという正しい方向に着実に進んでおられますよ。