鳥羽　髙島さんとお会いするのは久しぶりですね。

髙島　確か2年前に、僕たちが共にブランドデザインをお願いしているクリエイティブディレクターの水野学まなぶさんのイベントでお会いしたのが最初でしたよね。それがｓｉｏシオさんの店舗を貸し切って行われた。

鳥羽　そうでした。同じ食を扱う者同士でものすごく盛り上がって、髙島さんがやられているインターネットを使った食品宅配サービス「Oisixオイシックス」で一緒にあれもやりたい、これもやりたいと、僕が一方的に喋しゃべり続けた記憶があります（笑）。その時まだｓｉｏを立ち上げて2年目でしたが。

髙島　そう（笑）。その場で7～8個くらいやることが決まって、実際にレシピを共同開発したりクッキングライブをしていただいたりしましたね。昨年(2021)はOisixが販売しているミールキット（レシピと必要な食材がセットになり、主菜と副菜の2品が20分で完成するもの）の監修もしてもらいましたけど、これがものすごくよく売れて、「鳥羽シェフ監修！　濃厚無限ハヤシ」は即日完売でした。

鳥羽　あのハヤシライスは本当においしいですもん（笑）。僕たちはまだ小さな会社で、自分の会社だけでできる範囲も限られていたんですけど、全国に当時約30万人（現在約35万人）もの会員を擁ようするOisixさんと一緒にコラボレーションすることで、より多くの人を幸せにできると思ったんです。
ちょうどコロナ禍かで飲食店が打撃を受け、外出できずに家庭料理の需要が高まっていた頃だったこともあり、ミールキットで手軽にシェフたちのおいしい料理が家庭で再現できるのは最高ですよね。僕たちもコロナ禍になってから家庭を応援するつもりでレシピの無料公開やYouTube配信を始めたんですけど、Oisixさんとコラボできて、自分たちの存在意義はレストラン運営だけじゃないんだと改めて実感することができました。

髙島　お会いするたびに感じていますが、鳥羽さんの料理に対する熱量って半端じゃない（笑）。お店で料理を出す際も普通じゃなくて、鳥羽さんは「これめっちゃうまいんですよ」って、自分の大好きな料理をお裾すそ分けするかのような熱量で紹介してくれる。だから食べる前から楽しくなるんです。
僕たちも全国の畑に行くととんでもなくおいしい野菜をつくっている生産者の方と知り合いになれますし、その生産者の方だけが知っている食べ方を教えてもらうことが多々あります。ですから、それを一人でも多くの方に知っていただきたいというお裾分けの気持ちで食品を販売しています。

髙島　ところで鳥羽さんは『致知』を読んだことありますか？

鳥羽　いや、取材の依頼があって初めて読ませていただきました。

髙島　僕は2000年にオイシックス（現：オイシックス・ラ・大地）を創業して、5年目くらいの時にある先輩経営者から、「お前はこれから成長するんだったらこれを読め」といって、『致知』の定期購読を1年分プレゼントしてもらっていたんです。『致知』は各界プロの方々の生き方を紹介する深みのある雑誌なので、今回の企画は僕で相応ふさわしいのか……という思いはあったんですけど、きょうは『致知』の読者の方に少しでも参考になるお話ができればと思ってやってきました。

鳥羽　僕も人間学を学ぶ月刊誌の大変真面目な取材とのことで、大分緊張しています（笑）。

髙島　テーマが「生き方の法則」なので、僕の原点みたいなところからお話しさせていただきます。
僕は小学生の頃、病弱だった上に何度も転校していたのでいじめられっ子で、リーダーシップ的なものに対する強いコンプレックスや憧れがありました。結構読書もしていて歴史関係の本が好きだったので、小学校の卒業アルバムの将来の夢の欄には「大名」と書いているんです（笑）。いつか自分も戦国大名のようにリーダーシップを発揮して、世の中を平和にしたいと。

鳥羽　壮大な夢ですね（笑）。

髙島　ところが中学に上がると、周りが新しい環境に戸惑う中、僕は何度も転校してきたおかげで新しい環境に飛び込むのは慣れていたし、体も頑丈になり、リーダーシップを発揮できるようになってきたんです。それが楽しくて、積極的にリーダー役を引き受けているうちに、小学校時代の人格とは全まったく違う自分になっていきました。文化祭実行委員として毎年の文化祭を盛り上げたり、体育祭がない学校だったのでゼロから企画して実現させたりしていたんです。
その延長線上で大学院時代に友人たちと学生ベンチャーを立ち上げ、当時黎れい明めい期きだったインターネットに着目し、航空会社の売れ残ったチケットをネットで格安で販売したり、ネットの世界を体感してもらうイベントを実施するなど様々なことを手掛けました。当時既に、その収入だけで仲間と共に生きていけるだけのお金は得ていました。でも、いざ就活のタイミングになった時、このまま続けていても小さくまとまって終わるだけのような気がしたんです。
鳥羽さんは『サンクチュアリ』という漫画をご存じですか？

鳥羽　1990年代に連載された人気漫画ですよね。

髙島　そうです。ある2人の青年が日本を変えるためにヤクザと政治、裏と表の両方の世界に分かれて改革を起こしていくという話なんですけど、これに感化されまして（笑）。仲間たちと、各自が専門性を身につけて数年後に再び合流しようと言って、会社を一度解散し、皆就職しました。
僕はマッキンゼー・アンド・カンパニーで経営コンサルティングを学び、他にはＩＢＭでシステムを勉強した人、テクノロジー系の会社に行った人など何手かに分かれて修業し、毎週末集まっては今後どんなビジネスをしていくか、作戦会議をしていました。そうして2年後のオイシックスの創業へと繋つながっていくんです。