佐治　鈴木先生、しばらくです。先生との対談は僕の念願でしたので本当に光栄です。

鈴木　佐治先生とはＮＨＫの文化講座などで何度もご一緒させていただいていますのに、こうしてじっくりお話しする機会は初めてですね。先生のご専門の宇宙や量子力学について私は全まったく分からないのですが、なぜか量子力学に強く惹ひかれるものがあるんです。それで私もきょうはお会いできるのを楽しみにしていました。

佐治　最初にお目に掛かったのは、確か先生がエニアグラムを日本に広められていた30年以上前だったかと記憶しています。その後、僕も関わりができた龍たつ村むら仁じん監督の『地球交響曲ガイアシンフォニー』の上映会で一緒にお話をさせていただいたり、日本野鳥の会でお会いしたりしていました。
鈴木先生のご著書を拝見していますと「人生で起こるすべての出来事をよきものとして受け容れる」というようなお言葉がたびたび出てきます。これは現代宇宙論の考え方にも通じるものであり、以前から共感していたんです。

鈴木　お聞きするところによると、先生は10年ほど前に大きな病気をされたそうですが、とてもお元気そうですね。お肌もつやつやされていますし。

佐治　気持ちは元気なのですが、体はなかなか思うようにはいきません。僕は2014年から北海道美び瑛えい町ちょうに仕事の拠点を移し天文台長として宇宙の素晴らしさを伝え続けています。しかし、定期的な検査や治療のこともあって、最近では神奈川と美瑛と半々の生活です。
発病したのは9年前、80歳を迎える直前でしたが、その頃は2県にわたって幼稚園から大学まで7つの学校を構える学園の長を引き受けておりましてね。いま思うといろいろとストレスを抱えていたのではないかと思います。
僕は定期健診の血液検査などの結果をグラフにしていましたので、数値の推移を見て「危ないかな」と予測はしていました。ドクターからはがんと診断され前立腺の全摘手術を受けたのですが、取り出した臓器をみて「これは悪性前立腺導管がんという非常に珍しいがんで、標準治療法はない」と。その場で余命3年と宣告されました。

鈴木　ショックは受けられませんでした？

佐治　最初は「えっ」と思いました。だけど、ショックでご飯も喉を通らないということはありませんでしたね。というのも、余命3年というのは数学的に考えると3年を中央値として山型にグラフが広がる平均値なんですね。2年で亡くなる場合もあるし、5年、10年と生きる場合もあるので、長生きできるほうの可能性に懸けてみようと思いました。
それと大きかったのは、『ＳＡＬサルＵＳース』という東急の月刊誌に連載を求められたことですね。この仕事は僕自身の生存証明になりました。遥はるかな大きな希望ではなく、毎月毎月の小さな希望を持ってステップ・バイ・ステップでここまで歩いてきた感じです。それに僕は音楽が大好きでピアノとパイプオルガンを少し嗜たしなみますので、毎月の月刊誌の連載と併せて年1回の発表会もまた一つの希望となりました。

佐治　確かに年を取ると病気はするし運動能力は落ちる。いろいろなネガティブな面が出てくるのですが、逆に年を取ってからでないと分からないこともたくさんあるんですね。また、年を取ったからこその出会いもある。僕も89歳のこの年まで生きたからこそ、本日の対談も実現できたわけです。

鈴木　人間年を取ると面白くなるというのは本当ですね。何より生活がシンプルになります。物を欲しいと思わなくなり、「こうでなくてはいけない」という拘こだわりのようなものもなくなっていきます。

佐治　鈴木先生は僕よりも少し人生の先輩ですが、とてもお若くていらっしゃる。ご病気とは無縁のように見えますね。

鈴木　おかげさまで、これまで大きな病気をしたことは一度もありません。私は40年間大学で教えてきましたが、大学院を含めて常に18歳から25歳の学生しか目の前にいませんでしたし、修道院ではほとんど同じ人たちと生活を共にしています。周りにあまり変化がないからか、年を取ったということを考えないんです。
もちろん、この頃では足が弱ってゆっくりとしか歩けなくなったり、すぐに疲れたりするので「ああ、やっぱり年かな」と思うこともあるんですけど、同じ修道院に96歳で元気に生活しているシスターがいるんですね。聞いてみると、自分はいまも18歳だと思って生きているんですって。

佐治　そうですか。自分はいつも18歳だと。

鈴木　年のことを全く考えないから、マイナス思考なんて起きないんでしょうね。そうやって自分に言い聞かせるのも元気の秘訣ひけつなのかもしれません。
私は1日に最低5,000歩歩くことを心掛けていますし、ストレッチとボイストレーニングを組み合わせた訓練に月に数回、通っています。だけど、一番の健康法は自分が健康であると信じていることですね。いまは講演をしたり原稿を書いたり、悩んでいる方の話に耳を傾けたり、ワークショップをしたりという生活ですが、コロナパンデミックが終息した後、ますます忙しくなって、この年でも全国の方からお声を掛けていただけることをありがたく思います。

佐治　人生を完全燃焼しようとされるお姿が伝わってくるようですね。ご自身の使命に向かって日々精いっぱい歩まれているのもお元気の理由なのでしょう。
僕は人間の寿命について、いつしかこう思うようになったんです。私たちは身近な人や友人など「他者の死」に遭遇します。これは現実として受け止めることができる。しかし、自分が死ぬ「一人称の死」は意識することができません。人間は生まれた時も死ぬ時も覚えていないんです。だとしたら、自分にとっての時間とは一体何なのだろうかと。カトリック教会の司教で哲学者だったアウグスティヌスは「現在イコール永遠」と定義しました。僕たちは過去を過ぎ去ったものと考えますが、そう考える自分は現在にいる。先のことを考える自分も現在にいる。つまり過去も未来も現在に含まれ、それが永遠に続くというんです。
ということは、私たちの人生は、「いま、ここに」しかないんです。カトリックには「自分が死ぬことを忘れるな」、その対語として「今日の花を摘むように、今を生きなさい」という教えがありますが、人生は突き詰めると、「いま、この時を生きていくことだ」というのが、89年間生きてきた僕の人生観です。