長原　きょうは尊敬する小澤さんと対談ができるということで、本当に光栄です。この日を心待ちにしておりました。
私が元受刑者の就労支援に熱心に取り組んでいる北洋建設（北海道札幌市）という会社があることを知ったのは、いまから5年ほど前のことでした。新聞などのメディアに取り上げられていたのをどこかで見たんです。それから北洋建設、小澤さんの取り組みを頻繁ひんぱんに目にするようになりました。
それで、私もちょうど経営する運送会社（ドリームジャパン／北海道帯広市）で元受刑者の就労支援に本格的に取り組み始めた頃でしたから、「ああ、すごい会社、立派な社長さんがいるんだな。一度お会いしてみたい」という気持ちがどんどん強くなったんです。

小澤　それは嬉しいですね。

長原　念願が叶かなったのが2019年7月でした。札幌で開催された日本財団による元受刑者の自立更生支援活動「職親しょくおやプロジェクト」の企業向け説明会に、小澤さんもご参加くださり、対面を果たすことができたんです。もう感激で、嬉しくてたまりませんでした（笑）。

小澤　あの時は会場にたくさん人がいましたが、長原さんは存在感があるというか、すごく目立っていて私から声を掛けました（笑）。

長原　これまで500人以上の元受刑者を雇用してきたご経験も、もちろん学びにさせていただいていますが、何よりの学びは小澤さんの本気度なんです。就労支援に懸ける小澤さんの本気度に刺激を受けて、もっともっと自分も頑張らなくてはと励まされています。

小澤　日本では、元受刑者が心を入れ替えて前向きに生きていきたいと思っても、前科があるというだけでなかなか世の中に受け入れてもらえない、働くことができない、そのために再犯してしまうという現実があります。ですから、長原さんのように元受刑者の就労支援に協力してくださる経営者の方が増えていくことは、本当にありがたいことですし、これから一緒に頑張っていきたいですね。

長原　多くの方のご尽力で、2020年2月に「職親プロジェクト北海道」が立ち上がりました。参加する企業同士が協力し、元受刑者を雇用して再犯防止に取り組んでいけば、世の中はもっとよくなるはずなんです。また、それによって刑務所に入っていた人が今後は納税者として社会に貢献していくわけです。小澤さんと共に、私もこの素晴らしいプロジェクトに全力で取り組んでいきたいと思っています。

長原　創業して以来、数多くの元受刑者の雇用や更生に取り組んでこられた北洋建設ですが、そもそものきっかけは何だったのですか。

小澤　北洋建設は私が生まれる1年前、1973年に父が立ち上げたんですね。当時は高度経済成長期で景気がよく、どの建設現場も人手不足。とにかく人を現場に出せればお金になる時代でした。
それで近所にあった札幌刑務所に目を付けた父は、出所してきた元受刑者に「おまえ、どこか行く当てはあるのか？　ないならうちへ来い」と声を掛け、もう何十人と雇っていったんです。多い時には、100人の社員のうちの半数が元受刑者だったこともあります。
父と母の二人で六畳一間からの創業でしたが、人材の確保に困らなかった北洋建設は、少しずつ売り上げを伸ばしていき、やがて大手ゼネコンの下請けに入って、規模はさらに拡大していきました。
そうしたところから元受刑者の雇用がスタートしたんです。なぜ父が元受刑者ばかり雇っていったのか、聞いたことはないので分かりませんが、特別な理由、志があったわけではないと思います。

長原　ちなみに、創業者であるお父様はどのような方でしたか。

小澤　父は経営者としての嗅覚きゅうかくはもちろん、取引先の電話番号を百件そらで言えるほど営業力のある人で、社員にとっても面倒見のよいおやじという感じでした。一方で、私生活はめちゃくちゃ。商売が軌道に乗ると、家族はすごく大事にしてくれましたが、高級外車を買ったり、海外旅行に行ったり、お金を湯水のように使い、愛人を何十人とつくっていました（笑）。
逆に母はすごく勤勉な人で、そんな父を支えながら、創業期から毎朝4時に起きて何十人もの社員の朝食を用意し、お昼のお弁当まで持たせていました。だから母にはいまも頭が上がらない（笑）。
父は事業のために元受刑者を雇っていたのかもしれませんが、母は彼らを心から心配し、母親のように親身に接していましたね。

長原　立派なお母様です。

小澤　なので、私はその父と母の姿から、「どんな社員も皆家族なんだ」ということを学びましたし、私にとって元受刑者が周りにいることは幼い頃から当たり前のことだったんです。例えば、小学校の写生会で札幌の大通公園に行った時に、酒瓶を持った酔っ払いが大声を出していました。学校の先生は危ないから関わらないよう皆に注意していたのですが、その酔っ払いは私の顔を見るなり、「おお、輝真てるまさじゃないか。こんなところで何してるんだ？」と（笑）。酔っ払いはうちの社員だったんです。
当時は同じようなことが何度もありましたね。社員同士の喧嘩けんかも日常茶飯時です。でも、父と母が止めに入ると、皆言うことを聞いて喧嘩はピタリと止やむんですよ。