大田　きょうは森島さんと対談できるということで楽しみにしてまいりました。同じ立命館大学の出身ということもあり、森島さんとは時々お会いしていたと思うんです。ただ、本格的な出会いと言えば、立命館で社会人を対象とした「西園寺さいおんじ塾」というものをつくりたいので、協力してほしいと言ってこられた時でしたね。

森島　ええ、そうでした。立命館大学には、ＭＢＡなどは既にあったのですが、経営者になる一歩手前くらいの若い人たちと交流したいと思いまして、そのために学ぶべき大切なことは何だろうと考えていたんです。
その頃は、イギリスの「ブレグジット」やアメリカのトランプ大統領誕生に繋つながる、世界が大きく変動していく時期で、私たちが学生を送り出していく世界と日本はどうなっていくのだろうとの認識もありました。
それで経営者にも〝哲学〟が必要ではないかと、経営哲学をどう考えるのか、あるいは歴史をどう見るのかについて共に学ぶ西園寺塾を開こうとなったんです。
そうした問題意識がありましたので、京都では経営哲学といえば稲盛和夫さんがすぐに思い浮かび、大学の先輩である大田さんに「ぜひ稲盛さんに西園寺塾に賛同していただけないか」とお話ししたら、考えてみましょうと。これがいまから6、7年前のことでした。

大田　ちょうどＪＡＬが再上場し、稲盛さんによるＪＡＬ再建が成功したと言われていた頃でした。

森島　ところが2度、3度とお会いしていく中で、大田さんは「大学なんだから、稲盛経営哲学をもっと本格的に研究したらどうですか」とおっしゃった。

大田　そうでしたね。大変失礼だったのですが、森島さんが講師の案とかそういうことばかりおっしゃるので、大学として本気で稲盛さんの経営哲学を若い人に伝えたいのなら、その哲学を本気で研究し、普遍化を目指すべきではないかと思ったんです。でも森島さんがご立派なのは、「分かりました。その通りですので案をつくってきます」といって、数か月後に企画書を持ってこられたことです。

森島　大田さんのおっしゃる通りだと思ったんです。

大田　その企画書がとても優れていたので、稲盛さんにも見てもらったら、これは素晴らしいと。
それまでいろんな大学から寄付してほしいという依頼はしょっちゅう来ていました。しかし、そういう依頼ではなく、大学を挙げて真剣に稲盛経営哲学を研究して普遍化したいというので、稲盛さんも感銘を受けていましたね。それで早速、稲盛さんに森島さんとお会いしていただき、西園寺塾、そして稲盛経営哲学研究センターを設立する運びになりました。
森島さんとお会いした後、稲盛さんは「森島さんという人はすごいね。あれだけしっかり自分の考えを持っている人はなかなかいない」と言っていました。

森島　それは私がいろいろ失敗体験をしていた30代に、稲盛さんの本を読んで、その考え方がしっかりと頭に残っていたからです。
稲盛さんが第二電電（現・ＫＤＤＩ）をつくられた時の話でしたが、事業を成功させるには社会に役立つかどうか、“大義”が大事なんだと。それから私自身、稲盛さんにどうすれば少しでも近づけるのか何10年と考えてきました。
ですから、新しい価値創造ができるリーダーを育成する西園寺塾のようなものをつくる時には、稲盛さんにご指導いただきたいと思い続けていました。

大田　森島さんの企画書で、稲盛さんも私たちも一番感動したのは、稲盛哲学のエッセンスとして「利他の心」の大事さをストレートにおっしゃっていたことです。しかも、「ＲＩＴＡ ＬＡＢＯリタラボ」をつくって、利他の心を研究し、子供たちに伝えたいと企画書には書いてあったんです。
当時の立命館のある常務理事の方も、どうしても利他の心を学生や子供たちに伝えたいんだと熱を込めておっしゃられました。
なぜかというと、ある母親が子供に、「将来少しでもいい会社に就職するために勉強しなさい」と言っても言うことを聞かなかった。しかし「世の中の困っている人を助けてあげる人になってほしい」と伝えたら、一所懸命に勉強するようになった、そういうことを実際に経験したからだと。

森島　私たちは教育・研究機関ですので、どうしても子供たちの学力を高めることが最大の目的になってしまいがちです。しかし、子供たちの学力を高めるのは、やっぱり「利他の心」というか、志が大切なんですね。また、教える側も、人間として然しかるべきものを持っていないと子供たちはついてきてくれません。
それに、いま「自国ファースト」を掲げるトランプ大統領の誕生やヨーロッパでの移民排斥はいせきの動きなどを見ても、稲盛さんのおっしゃる「利他の心」というのは非常に大事な考え方だと思うんです。

大田　おっしゃる通りです。

森島　立命館の学祖であり、首相や文部大臣も務めた西園寺公望きんもちは、世界が帝国主義・軍国主義に向かっていく時代に、国際主義・自由主義を唱えました。これを稲盛さんの言葉でいえば「利他」になるんだと思います。
ですから、立命館としても稲盛さんの利他の心、哲学を研究して世界に訴えていくことはとても意義のあることなんですね。