數土　宇野先生は、お祖父様の哲てつ人と先生、お父様の精せい一いち先生の志を継いで中国哲学の第一人者として活躍なさっていますが、3代続けて1つの学問に取り組んでこられたというのは大変なものだと感服しております。現在は斯し文ぶん会かいの理事長として学問の伝承に尽力なさっているそうですね。

宇野　はい。斯文会というのは、明治に入って東洋の学問が顧みられなくなったことへの危機感から、岩倉具とも視みらが中心になって立ち上げられた斯文学会が前身です。それから明治の末年にも高等師範の先生方が、孔子こうしの祭典を復活させたいという発はつ議ぎをして、これに渋沢栄一や柔道の嘉か納のう治じ五ご郎ろうなど多くの著名人が賛同してもう一つ会ができましてね。大正7年に2つの会が一緒になっていまの斯文会が発足したんです。恐らく日本で一番最初の財団法人じゃないでしょうか。私の祖父や父も理事長を務めました。
いまは一般公開の講座を月に1回開いて、『論語』や『韓かん非ぴ子し』の素そ読どくなどを行っています。

數土　先生がお書きになった『孔子ものがたり』を拝読しましたが、孔子と弟子たちの交流が実に生き生きと描かれていますね。まさしく「師し資し相そう承しょう」の物語といえます。

宇野　ありがとうございます。随分前に書いたものですけれども。

數土　拝読しながら改めて痛感したのですが、政治家も経営者も教育者も、このご本に書かれているような心のバックボーンを持っていないと、未来を担う子供たちをしっかり導いていくことはできないし、それによって日本の国体まで損なわれてしまうのではないかということです。
私は技術屋ですけども、日本が失われた30年、40年といわれる深刻な停滞から抜け出せずにいる間、世界ではＩＴ、ＡＩが凄すさまじい発展を遂げてきました。こういう時に倫理観というものを見失ってしまったら世の中は混乱してしまうと思うんですが、いまの人はそういうことを教えられていないために、政治家の不正、メーカーのデータ改竄かいざんなど、いろんなところで問題が起きている。家庭や学校で確固たる心のバックボーンに基づいた教育が行われてこなかったために、いまの日本は非常におかしなことになっていると思うんです。

宇野　おっしゃる通りだと思います。

數土　幸い、日本人の心の中には戦前までに培われてきた倫理的な習慣や考え方がまだ残っています。この21世紀には、国単位でも、企業単位でも、家庭単位でもますますそういう倫理観が大事になってくることを多くの人に理解してもらえるように喚かん起きしていかなければならないと思っているんです。

宇野　私もそういう思いで斯文会の活動をしているのですが、コロナ禍かや会員の方々の高齢化など、様々な問題があって会を維持していくのはなかなか大変です。

數土　古典の道に進まれたのは、やはりお祖父様やお父様の影響でしょうか。

宇野　学生時代にも研究室の先輩から同じようなことを言われました。「おまえは小さい頃から素読をやって、『論語』なんて逆さまからでも読めるんだろう」とか（笑）。でも、家庭では何もやっていなかったんですよ。
もちろん祖父も父も同じ学問をやっていましたから、普段の会話の端々に『論語』の言葉がよく出てきて、それを何となく聞いて育ってはきました。あとは学校の教科書に出てくる漢文を読むくらいで、最初に『論語』をきちっと通読したのは、大学の研究室に入ってからなんです。自宅にあった祖父と父の漢かん籍せきの蔵書が少しは理解できるようになればというところからのスタートでしたね。

數土　お祖父様やお父様から直接指導を受けられたことはありますか。

宇野　大学で父の講義を受けることはできましたが、あいにく祖父から学んだことはほとんどないんです。一度だけレポートを見てもらったことがありましてね。祖父は読むのがものすごく速く、パラパラとあっと言う間に読み終えて「まぁいいだろう」と（笑）。その1回だけなんですよ。祖父と父は学問上の話をいろいろしていましたが、私はそういうことがまぁあまりなかったんです。
経営者である數土さんが、古典を勉強してこられたきっかけについてもお話しいただけませんか。

數土　私の古典体験の入り口になったのは小説でした。小学校5年生の時に吉川英治が『三国志』を書き始めましてね。ひと月に1回ずつ発刊されて14巻で完結したものを、中学1年の夏休みに読んだのが最初です。
ところが、そこで不思議に思ったのは、孔子の話が全まったく出てこなかったことです。三国時代の前の前漢、後漢の時代に儒教は国教になったはずなのに、孔子のことも『論語』のことも全く触れられていないのはなぜだろうと。
そこからいろんな古典を読むようになって、初めて『論語』を手にしたのは大学3年生の時でした。私はそれまで『論語』というのは膨大な書物だろうと勝手に思い込んでいたのですが、思いの外短いことにまずびっくりしましたね。
それから、本文中に「巧こう言げん令れい色しょく鮮すくなし仁じん」という文章が2回も出てくる。最初は誤ご植しょくかと思いましたが（笑）、そうではなかった。逆に関心が深まって、『論語』に同じ言葉が何回出てくるかを勘定してみたら、例えば「仁」という言葉は64回くらい出てくるんですよ。技術屋ですから、そういう普通の人とはちょっと違うところから『論語』への興味を深めていったわけです（笑）。