入江　私は7年前に不思議なご縁に導かれて、身障者の母と謳われた大石順教尼じゅんきょうに先生とその最後のお弟子さんだった日本画家・南正文まさのりさんを描いた映画『天から見れば』を製作させていただきました。
昨年(2017年)は順教尼先生の没後50年、今年は生誕130年という大きな節目に当たるこの時に、先生に縁のお二人と改めてお話しさせていただく機会をいただいて、とても嬉しく思います。

大石　順教尼の孫として、こうして節目の年を迎えられたことは本当によかったと思っています。
「堀江六人斬ぎり事件」で両腕を失った順教尼の生きていた時代から世の中も本当に変わって、いまでは身障者の方々のためのいろんな制度もできましたし、スポーツで活躍する身障者の方も随分出てきました。そういう様子を見ていると、順教尼が果たしてきた役目も一区切りついたのと違うかなと私は思うんです。お祖母ばあちゃんありがとう、これまでご苦労様でしたって言ってあげたいですね。

入江　身障者の方々を巡る環境がいま以上に厳しかった明治から昭和の時代に生きられた順教尼先生は、皆さんの幸せを心から願われていたのでしょうね。

大石　その思いはとても強かったと思います。そして、皆さんが自立して生きていけるようになることを一番大事に考えていました。
ですから、身障者に対する法案ができた時かな、祖母は京都市で務めていた福祉の委員を降りたんです。ただお金を出して助ければいいという制度では、身障者をダメにしてしまうって。私もその通りだと思うんです。

萱野　僕はね、順教尼はまだ生きているって感じが強いんですよ。雅美さんはお孫さんの立場から、順教尼の役目は一区切りついたとおっしゃったけど、僕にとっての順教尼は・大石のおばちゃん・で、全然見方が違うんですね。まだ生きていて、これからいろんなことをやるんじゃないかなって気がしている。
僕の祖父・正之助が順教尼を熱心に支援させていただいたご縁で、僕はいま順教尼の記念館で館長を務めていますけど、年間何千人もの方が来館されるんです。びっくりするようなご縁に導かれてね。そんな皆さんに毎日接しているから特にそう思うのかな、順教尼は生きとるんですよ。

大石　確かにそれはあるかも分からんな。

萱野　先般、高野山でもお話をさせていただいたけれども、弘法大師こうぼうだいしに毎日お食事を差し上げるのは、人々の心の中にまだ生きていらっしゃるからでしょう。順教尼もね、いろんな所で語られるうちはまだ生きているんやと。だから僕はあまり節目を意識していないんです。

入江　萱野かやのさんのお祖父じい様の正之助さんは、順教尼先生が出家得度しゅっけとくどなさる時に施主となり、菩提ぼだい親を務められたのでしたね。

萱野　ええ。順教尼に舞踊の指導をしていた養父の万次郎が、狂乱して起こしたのが「堀江6人斬り事件」ですが、順教尼がその犠牲になったことを知って義侠心ぎきょうしんを駆り立てられたのがきっかけでした。幼い頃に妓楼ぎろうに入った順教尼の境遇が、貧乏で小学校もろくに行かずに丁稚でっちに出された自分の境遇と重なったこともあったでしょう。
まぁご縁を語り始めたら本が1冊できるくらい長くなるからカットしますけれども（笑）、順教尼が出家を志して実際に得度するまでには、20数年もの歳月がかかっています。

大石　得度を果たしたのは、確か45歳の時やったな。

萱野　そう。やっぱり両手がないというのが致命的でね。お線香も上げられないし、数珠じゅずも扱えないし、高野山は印いんを切らなければいかんけどそれも叶わない。だけど一人だけ、天徳院の金山穆韶猊下かなやまぼくしょうげいかが「私に任せなさい。心で印は切れる」と。反対も多かったけどね。そのご縁をつくったのが祖父だったわけです。
だから順教尼には血縁以上に深い縁を感じるし、僕にとっては乳母車に乗っていた頃から可愛かわいがってもらった〝大石のおばちゃん〟というイメージがいまだにあって、あまり神様扱いされたら困ってしまう。むしろ里の仙人という印象でね。いつも飄々ひょうひょうとして、それは魅力的な方でした。

入江　萱野さんの中では順教尼というより〝大石のおばちゃん〟なんですね。

萱野　親父の代行で、子供の頃からよく駅まで順教尼のお迎えに行っていました。周りからジロジロ見られて辛つらかったけど、親父が小遣いを弾んでくれるのにつられたんです（笑）。
大きくなってからも親しく声を掛けられ、身内みたいな感覚でしたな。「萱野のぼん、久しぶりやな、元気か？」「時々お祖父ちゃんの夢を見るで」と。また順教尼もうちみたいな所を必要としたんです。気楽に立ち寄れて、何日も自由に作品を描ける場所をね。
そういう点では人に恵まれていたと思う。なんせ天真爛漫てんしんらんまんで誰からも好かれた人ですから。