村田　こんにちは！

金沢　よろしくお願いします！　村田君のスーツ姿、初めて見ましたよ（笑）。

村田　最近はオンライン講演会とかで結構着ていますよ。同じものばっかりですけど（笑）。

金沢　5月のタイトルマッチ延期は残念でしたね。ただ、その時にもらったメールは感動しました。

村田　何でしたっけ？

金沢　引き潮の話です。

村田　ああ、あれは金沢さんが引き合わせてくれたライフセーバーの飯沼誠司さんがおっしゃっていた話を使わせてもらったんです。引き潮の時に、波に抗あらがって一所懸命陸に行こうとする人は溺おぼれてしまう。引き潮の時は流れに身を任せて横によけるんだと。
いま世の中はものすごく引き潮じゃないですか。僕もコロナ禍かで2020年からタイトルマッチが5回も延期になりました。その中でがむしゃらに頑張るっていうのも一つかもしれないけど、自然の法則に学ぶことが我われの歩むべき道ではないかと思っています。だから、「引き潮の波に抗わずに、流れに身を任せながら、呼吸はちゃんとして、いざという時に陸に向かって泳げるように準備します」というようなことを書いたんです。

金沢　それを延期になった直後に言えることが素晴らしいですよ。試合の日に向けて体を鍛えて減量して、メンタルもつくって、相当な準備を重ねて……5回もその場に立てなかったわけですから。

村田　言うのは簡単なんです（笑）。そう自分に言い聞かせておかないと心が折れそうになるところがありますね。
最近思うのは、人間には誰しも弱いところがあって、その弱い自分を認めるのも大事だなということです。金沢さんみたいに年間売り上げナンバーワンを何度も達成されている人とか、僕みたいに金メダルや世界チャンピオンを掴つかむ人って、鋼はがねのような強いメンタルを持っていて、何があっても動じないと思われているかもしれないですけど、そうじゃなくて、むしろものすごく弱い。
弱くて踏ん張れないから流される。そこで抗って溺れてしまわず、流れに身を任せられるからこそ辿たどり着けるというか、流れが去るのを待って力を発揮できる。そういう感覚があります。弱さが強さであって、弱さを認めたほうが本当は強いんです。

金沢　全まったくその通りだと思います。実際僕も、自分が弱いって認めて受け入れてから変わりました。

村田　著書の『超★営業思考』にも書かれていましたね。

金沢　僕は学生時代、『致知』にも登場された水野彌一やいち監督の率いる京都大学アメリカンフットボール部に所属していました。その4年間で日本一になれなかったのは、日本一を本気で目指していない自分がいたからなんです。勝ちたいと口では言いながら、心のどこかで立命館に勝てないと思っている。早く引退したい、引退しても京大アメフト部という肩書があれば生きていけるって。実際、ＴＢＳに入ったら、「京大アメフト部すごい」と言ってもらえました。
いくらでも取り繕つくろうことはできますけど、やっぱり自分には嘘うそをつけないんですよね。やり切っていない自分と向き合って受け入れた時に、ものすごく格好悪いなと思ったんです。そこから「おまえはどうなりたいんだ？」「日本一になりたい」「また逃げて後悔するのか？」「逃げたくない」、こういう問いかけを自分にするようになりました。
日本一から逃げたことを自分で認めて、弱い自分を克服しようと、言い訳の通用しない固定給なしのフルコミッション（完全歩合ぶあい制）の世界に飛び込んだんです。

村田　自問自答する時間を持つことって大事ですよね。

金沢　村田君も試合直前に「自分会議」をしていると聞きました。

村田　鏡の前で自分の顔をじっと見て話しかけるんです。金メダルを獲得したロンドン五輪の時は、選手村でたびたび鏡の中の自分に問いかけていました。「怖いか？」「怖くない」「逃げるのか？」「逃げない」って。いまでも追い込まれるとやりますよ。

村田　いま僕はコロナ禍で1年半以上試合ができない自分と向き合っているんですね。もしかしたらこのままできないかもしれない。そうなった時、俺はどうやって生きていくんだろうと。チャンピオンベルトに縋すがれない状況の中で、「おまえの魅力は何？」「いつまでもボクシングやっているわけじゃないよね？」「これからどうするの？」ということを、まざまざと問いかけられているような気がしています。
コロナに感染してお亡くなりになった方とか、飲食店をはじめ会社経営が傾いている方もいらっしゃるので、決してコロナ禍がいいとは言えませんけど、ボクシングができない自分と向き合っているこの時間を、そんなにネガティブには捉えていません。

金沢　ある程度、ビジョンは描けているんですか？

村田　全然、描けていない。描けていないんですけど、その準備をする上で必要なものは、どれだけ稼げるかとかじゃなくて、結局は心だと思います。
プロに転向した時は、はっきり言って汚い欲にまみれていました。「金持ちが天国に入るのは、駱駝らくだが針の穴を通るより難しい」という言葉があるように、人間は一つ手にすると、それを失うことへの恐怖や、もっと手にしたいという欲が増えるんですよね。金メダリストになったことによって、もっと稼ぎたい、もっと注目されたい。あるいは、オリンピック熱が冷めるとメディアは使い捨てのように自分のもとを離れていく、それを受け入れられない。そういう汚い気持ちのままプロになったんじゃないかなぁ。
でも、これからは金銭とか名声じゃなくて、生きがい・やりがいとか人のためにとか、そういうものをベースに生きていきたいと思っています。「じゃあおまえ、そんな偉そうに熱く語っているけど、何か見つけたん？」と聞かれたら「ごめんなさい」って（笑）。

金沢　いまの話を伺ってもそうですけど、初めて村田君にお会いした時からずっと感じているのは、どんな時も飾らずに素を出せる男だなと。建前とか綺麗事きれいごと抜きに、本音で生きているなと感じます。その村田君のひと言にハッと気づかされることがよくあるんですよ。自分にない着眼点を持っている。

村田　いやいや、そんなことないと思いますけど……。
『聖書』の中に放蕩ほうとう息子の話が出てきますよね。あるお金持ちの家に二人の子供がいて、父親は子供たちに財産を平等に分ける。でも弟は酒を飲んだり女遊びをして財産を使い果たし、家畜の餌えさを食べるような生活を余儀なくされる。で、使用人でもいいから家に入れてもらおうと思って、父親のところに謝って帰ってくるんです。
その時、父親は息子を抱き締めて迎え入れ、盛大な祝宴を催もよおす。これに対して、真面目に働いている兄は、「なんであんなことをするんだ。僕にはこんな宴会を開いてくれたことがない」と文句を言う。
この話には、どんな放蕩息子でも神様は大きな愛で許してくれるというのが一つの教訓として込められています。もう一つは兄のストーリーで、「自分はここまでやっているからこれだけ評価されるべきだ」という思い上がりや嫉妬しっと、そういう人間の醜みにくい部分を描いていると聞いたことがあって、なるほどなって思いました。

金沢　たぶん自分の弱さを認めるっていうのと近いんでしょうね。完璧じゃないからこそもっと頑張れるし、人間にはそういう弱さや醜さがあって当然です。そこを取り繕ったり、見て見ぬふりをしたりするんじゃなくて、認めるっていうのが大事ですよね。