番匠　織おり田た先輩との対談というので、とても楽しみにしてまいりました。自衛隊では一期違えば大変な違いなのに、織田先輩は六期も先輩で仰ぎ見るような存在なので、本日は胸をお借りする気持ちです。どうぞよろしくお願いいたします。

織田　いや、五期以上違えばもう友達のようなものですよ（笑）。
最初にお会いしたのは2004年、番ばん匠しょうさんが第一次イラク復興支援群長として自衛隊イラク派遣に参加された時でした。当時、私は航空自衛隊の防衛部長として航空部隊の派遣の責任者だったのですが、番匠さんは任務を終えて帰国すると、私のところに挨拶に来られたのでしたね。何しろ「陸（陸上自衛隊）に番匠あり」と言われるほどの人だから、初対面で「さすがに大人物だ」と感じました。話は要を得ているし、礼儀作法も素晴らしい。航空自衛隊にはなかなかいないタイプですよ。

番匠　いや、汗かん顔がんの至りです。あの時はイラク派遣で何かとお世話になったことへのお礼を申し上げたかったんです。
隊員たちを政府専用機で現地まで送っていただきましたが、クルーの皆さんが我われ一人ひとりに黄色の折り鶴を折ってくださいましてね。そこに「頑張れ」「体に気をつけて」といった言葉が添えられていました。また、任務を終え帰国する際には自衛隊機Ｃ130で迎えに来てくださり、イラクの荒涼とした砂漠に日の丸をつけたＣ130が降り立った時の感動は忘れることができません。それを指揮された織田先輩には直接的間接的に大変お世話になり、いまも感謝の気持ちでいっぱいです。

織田　今回のテーマは「2050年の日本を考える」ということですが、国防に限らず将来の日本の鍵を握るのは何よりも「人」だと私は思います。第三代アメリカ大統領トーマス・ジェファーソンが「最大の国防は、よく教育された市民である」という言葉を残していて、これを初めて聞いた時は胸に突き刺さる思いがしました。
私は自衛官を退職した後、三菱重工の顧問をしながら二つの私立大学で安全保障について講義をしてきましたが、学生の関心がとても高いことに驚きました。だけど、安全保障は公立の大学ではどこも教えていないんです。というか、教えることがタブーなんですね。

番匠　残念なことですね。

織田　世の中を見れば、例えばロシアとウクライナの停戦がどうなるのか、そのことの日本への影響はどうなのかは大きな関心事でしょう？　だけど、日本のメディアで報じられるのは、政治とカネの問題ばかり。それはそれで大事ではあるのでしょうが、極めて大きなことが世界で起きようとしているのにそれを教えてくれる人がいない。まぁ世界の常識から見たら、日本はかなり歪いびつだと思います。
今回の特集テーマが哲学者・森信三先生が語られた「2025年、日本は再び甦る兆しを見せるであろう。2050年、列強は日本の底力を認めざるを得なくなるであろう」という言葉によるものだと聞いて共感しましたが、その言葉はあくまでも「若者がしっかり教育されている」ことを前提としたものだと思うんです。
番匠さんもそうでしょうが、自衛隊ではコンビニでたむろしているような、国歌も歌えない若者をゼロから教育し直す。すると彼らは見違えるように成長します。要するに教育を受ける場がそれまで与えられなかっただけなんですね。

番匠　その通りですね。私は入隊した若者に「私か公か、個人か集団か、自由か規律か、権利か義務か、楽しいことか厳しいことか」という対立概念を話してきました。
「君たちはこれまで、私という個人の自由や権利、楽しいことの中で過ごしてきたかもしれない。しかし、これからは逆に、公のために、集団で、規律、義務が求められる中で任務を果たさなければならない。そのためにも強くなくてはいけない」と。
また、入隊したばかりの隊員たちの中には、直立不動の姿勢ができない、相手の目を見て話せない、大きな声が出せないという者も多くいます。しかし、1週間も訓練すれば皆ができるようになるんですね。これまで教えられていなかっただけです。自衛官の職務以前に、一人の人間として何が大事であるか。それが自衛隊が組織として重視していることだと思います。