池田　吉田さんに初めてお目にかかったのは、確か2001年の春でしたね。テレビ番組「そして、音楽ははじまる」の取材で、大阪で上演中の劇団四季を訪ねた時に対応してくださったのが、吉田さんでした。

吉田　よく覚えています。ロビーをロンドンの街並み風にしつらえていた時ですから、大阪ＭＢＳ劇場で『キャッツ』を上演していた頃だったと思います。私はまだ30代で、当時関西で広報の責任者をしていました。

池田　その時は、まだ吉田さんのことを存じ上げなくて、失礼ながら若手スタッフのお一人という認識しかありませんでした。その吉田さんがいまでは、惜しくも昨年の7月にお亡くなりになった創設者・浅利慶太あさりけいたさんの志を継いで、劇団四季を率いていらっしゃるわけですから、とても感慨深いものがあります。社長に就任なさってからもう……。

吉田　おかげさまで、5年目になります。劇団四季は浅利慶太の思想と理念から生まれた集団ですから、浅利が込めた祈り、志をしっかり守ることが、私に与えられた最大の使命だと思っています。
幸い、浅利の残した理念や経営方針、それから俳優の演技はこうあるべきだといった教えは、非常に具体的なんです。一般に組織の理念というのは、わりとシンボリックで抽象的なものが多いと思いますが、浅利は「俳優はこういう方法論で演技に臨みなさい」「経営ではこんなふうに数字を見なさい」というふうに、非常に具体的な形で残してくれている。
私の役目は、それを血液のように組織の中で回していくことだと思っています。判断に困るようなことがあっても、立ち返れば答えを見出せるという理念があるのは非常に心強いですね。

吉田　そういう中で池田さんには、『キャッツ』のベースとなったＴ・Ｓ・エリオットの専門家として様々な知見を示していただいて、浅利の代から大変お世話になってきました。本当に感謝しています。

池田　浅利さんとのお付き合いの始まりは、もう20年以上前になります。1995年に僕が訳した『キャッツ』（ちくま文庫）をお送りして、原作のエリオットの詩についてお話しさせていただいたのがきっかけでした。
浅利さんはエリオットの文学観や演劇論にかなり親しんでいたようです。特にエリオットの文化的保守主義の立場は、浅利さんのお考えに近いものを感じますね。自分主義や個人主義の増長への戒いましめは、エリオットから浅利さんに流れている強い思想です。それ以来、お書きになったものを読ませていただいたり、マンツーマンでお話をさせていただいたりする中で、いろんなことを学ばせていただきました。

例えば、「演劇は文学の立体化である」という考え方。僕が理事長を務めていた「鎌倉てらこや」という教育プロジェクトでは、子どもたちと朗読会をやっていましてね。朗読というのは、文学の肉体化、身体化だという実感があるものですから、浅利さんの考え方と非常に通い合うものを感じたんです。
他にも心に残る印象的な浅利さんの言葉がたくさんありましてね。例えば「慣れだれ崩れ＝去れ」は、自分を戒めるためにいつも心に刻んできました。

吉田　その言葉はいまでも劇団に掲示しています。

池田　僕も教師として日々学生たちと向き合ってきましたが、やっぱり教室でも「慣れだれ崩れ」に陥ってしまいがちでした。学生たちと向き合い、学び合う気持ちが衰えたら、「おまえは教室から去れ！」ということになるんだ、と自分に言い聞かせてきました。
浅利さんは演劇人として志を成すまでの道程に、様々な名言を残してこられたけれども、僕は教育者の立場でそれを受け止めて、肝に銘じてきたんです。