髙田　きょうは金子先生のお話を伺えるのが楽しみで、勉強しながらここまでやって来ました。

金子　わざわざ佐世保させぼからお越しくださり、ありがとうございます。こうしてじっくりお話しさせていただくのは初めてなので、楽しみでもあり少し緊張しています（笑）。

髙田　対談が始まる前、ご挨拶に来てくださった山中伸弥先生とは以前から何度かお会いさせていただいて、ｉアイＰピーＳエス細胞には非常に関心を持っていました。そんな中、ゴールドラットジャパンＣＥＯの岸きし良ら裕ゆう司じさんからの紹介で、3か月ほど前に金子先生のセミナーにオンラインで参加したら、先生がお若いのでびっくりしましたよ。何年のお生まれですか？

金子　1970年生まれなので、今年(2024年)54歳になります。

髙田　前途洋々、あと50年くらい生きられますね（笑）。
あのセミナーは1時間半くらいだったでしょうか、ずっと説明を聞いていたんですけど、専門的な知識のない僕はなかなか理解に及びませんでした。ただ、ｉＰＳ細胞を活用することによってがんを治す画期的な治療法で、驚くほど安価なコストを目指していらっしゃるということで、とても期待や希望の持てるお話でした。

金子　この間も、「本当に伝えたい人は誰か」という問いをはじめ、伝え方に関してご指導いただき、ありがとうございました。

髙田　伝え方っていうのはどんな世界でも難しいですよ。僕はジャパネットたかたの社長を交代して10年近くなり、いまは経営に全まったく関わっていないのですが、制作部門には気になったことはアドバイスしています。昨日も社員たちに5～6時間、指導していました。僕がすごく伝え方にこだわるので、社員は結構きついと思います（笑）。

金子　いまもそれだけ情熱と時間をかけて、後進の育成に注力されているのですね。

髙田　結局のところ、誰が聞いても分かる言葉に置き換えなければ伝わらない、というのが僕の基本的な考え方です。今度大きなプロジェクトがあって、某メーカーの掃除機を特集するんです。最近の掃除機はコードレスになっていて軽くて吸引力がある。どのメーカーもその都度、機能を進化させて新商品を出しているんですね。
にも拘かかわらず、「1.5キロで軽い」「モーターが何万回転する」ってことを相変わらず謳うたい文句にしようとしていたので、「それはもう言い尽くしてるんじゃないか」「どこが新しいのかをもっと立てないと買ってもらえないよ」という話から切り出しました。
その掃除機にはＨＥＰＡフィルターという空気清浄機と同じフィルターが搭載されていて、空気中の花粉やほこり、ウイルスなどを捕集し、部屋の空気よりも綺麗きれいな排気を出すのが特徴なんですね。それを伝えなきゃいけない。でも、ただ単に「ＨＥＰＡフィルターがついています」じゃダメだから、「どう伝えるの？」って。例えば、
乳幼児がいる家庭だったらすごく喜ばれるから、赤ちゃんの映像を出して語ってみたらみたいなアイデアを出していく。それを延々とやっているんですよ。

金子　非常に勉強になります。

髙田　医療の世界でもそういうことが必要だと思うんです。だからきょう飛行機とタクシーで移動している2時間の中で考えたのは、金子先生の研究を30分のテレビショッピングでやったら、どんな言葉で、どんな組み立てで伝えるだろうかということでした。

金子　一般の方にできるだけ分かりやすく伝わるように精いっぱいお話ししたいと思います。

髙田　金子先生が取り組んでおられる研究について教えてください。

金子　私たちはｉＰＳ細胞から免疫細胞の一種であるＴ細胞を作製し、がんの治療法に応用するという研究を行っています。
ｉＰＳ細胞は2006年に山中先生が世界で初めて作製に成功しました。生体組織から得た細胞を遺伝子操作で若返らせることによって、あらゆる生体組織や細胞に成長できる能力を持つようになる万能な細胞で、ほぼ無限に増やせる上に、様々な機能を追加したり強化したり除去したりする調製も簡単にできます。
Ｔ細胞は体内に侵入した細菌やウイルスなどの病原体やがん細胞などを認識して攻撃し、排除することができます。Ｔ細胞は自分の細胞と自分以外の異物を見分けるレセプター（受容体）を持っていて、1つのＴ細胞が認識できる標的は1種類のみ、Ｔ細胞ごとに認識できる標的は異なります。
そこで患者さんの体の中でがん細胞と戦っているＴ細胞、すなわちがんを見分けるレセプターを持つＴ細胞をがん組織や血液から取り出して、それをｉＰＳ細胞にして増やし、再びＴ細胞に分ぶん化かさせて体内に戻す。これが私たちの目指す個別がん免疫再生治療です。
そして、その個別治療用Ｔ細胞の製造工程を簡便な操作で実行できるようにする小型自動培養装置「MyT-マイティーServerサーバー」の開発をパナソニックさんと共同で進めています。

髙田　この治療法はどんながんに効くんですか？

金子　当然やっつけやすいがんとやっつけにくいがんがあります。日々実験を続けている最中なんですけど、基本的に患者さんから採ってきた実際にがん細胞と戦っているＴ細胞からつくったｉＰＳ細胞、あるいはそのＴ細胞のレセプターの遺伝子情報だけを抜き取って埋め込んだｉＰＳ細胞からＴ細胞を分化誘導するので、理論的には患者さんが罹かかっているがんを見分けて効いてくれます。
ところが、がん細胞というのはお城みたいなもので、本丸に辿たどり着くまでに堀や石垣があり、結構頑丈に守られているんです。ですから、仮に裸になったがん細胞がいて、Ｔ細胞という兵隊が来たら簡単にやっつけられるんですが、塀や石垣を越えていくというところは、やはりいろいろな工夫をしなければいけません。
その点、ｉＰＳ細胞からつくった免疫細胞は、堀や石垣を越えていくためのいろいろな機能をつけやすいんです。それをいまリアルタイムで実験を重ねながら、「MyT-Server」にどんどん落とし込んでいます。そういうわけで、最初から「全部治せます」とはなかなか言いにくいんですけど、最終的にはどんながんでも治療できると思っています。