横田　今北いまきた洪川こうせんと山岡やまおか鉄舟てっしゅう、きょうは二人の先達について平井さんと語り合うということで、貴重な機会をいただきました。

平井　これは『致知』さんでなければまずやらない組み合わせですよね（笑）。私に横田老師の相手が務まるか畏おそれ多いばかりで……。

横田　いや、とんでもない。二人の接点といえば、洪川老師のもとに鉄舟居士こじが参禅したということです。それがいつ頃のことなのか、これまではっきりしなかったのですが、今回調べたところ、明治8（1875）年で間違いないかと思います。時に洪川老師60歳、鉄舟居士40歳。

平井　ちょうど20歳違う。

横田　洪川老師は長く厳しい修行を経て大悟だいごした後、岩国いわくに（山口県）の永興寺ようこうじにおられました。その時岩国藩主・吉川きっかわ経幹つねまさのために儒学と禅の一致を説いたのが『禅海一瀾ぜんかいいちらん』という書物です。その後明治8年、東京に新設されたお坊さんを養成する学校の初代校長に招かれて、本郷ほんごうの麟祥院りんしょういんに移ります。それとほぼ同時に、円覚寺えんがくじが管長として迎え入れるんです。
儒学者・佐藤一斎いっさいの門下で教部省の役人をしていた奥宮おくみや慥斎ぞうさいは、洪川老師の『禅海一瀾』を読んで感動するんですね。それで洪川老師が東京に住じゅうされたことを知って、両忘会りょうぼうかいという禅会を立ち上げた。
おそらくこれが、一般の方が老師の提唱ていしょう（説法）を聞いたり坐禅ざぜんをしたりできるようになった最初じゃないでしょうか。そこへ鉄舟居士も通うようになるわけです。明治8年11月20日付の奥宮慥斎の手紙の中に、

「両忘社中も次第に人員加くわわり、山岡銕太郎てつたろうナド参社甚はなはだ愉快ニ候そうろう」

と書かれています。

平井　鉄舟先生は明治5年から10年間、明治天皇の侍従じじゅうをされていますから、ちょうどその頃に邂逅かいこうを果たされたわけですね。

横田

「山岡君は、宰官さいかんの身にして余が禅社に入り、古徳の誵訛ごうか因縁（禅問答の難問）に参得す、将まさにおもえり、希有けうの大人だいにんなりと」

洪川老師の言葉を見ると、鉄舟居士を大変褒ほめていることが分かります。「希有の大人」、これなんかすごい言葉だなと思います。

横田　しかしその後、鉄舟居士が明治15年に侍従をお辞めになって出家しようと思ったのに対し、洪川老師は「坊さんの真似まねをする必要はない。自分の道を貫けばいいんだ」と諌いさめたといいますね。

平井　その時、洪川老師からもらった手紙はいまも残っています。これがその現物です（左掲）。

横田　素晴らしい。手紙が残っているとは恐れ入りました。原文はすべて漢文ですが、読者のために偈げの読み下し文と意訳を紹介しておきましょう。

「木食草衣もくじきそうえ、未いまだ真の道ならず。王事おうじを鞅掌おうしょうして、道、賖はるかなるに宜よろし。唐朝とうちょう幸いに先賢の跡有り。乞こう、顔公がんこうと境涯を共にせんことを」
（木の実を食べ草の衣を着るような出家の禁欲生活はまだ本当の道ではない。政治家として君に仕え国家に尽くす中に道がある。その道はもっと大きく遥はるかなものだ。幸いに唐朝に学ぶべき賢人の行跡がある。かの顔真卿がんしんけいと同じように王事に尽くして頂きたい）

洪川老師にしてみれば、侍従を引退せずもっと国のために尽くせという気持ちだったのでしょうか。

平井　ただ、鉄舟先生は最初から10年経ったら辞めるという腹積もりだったようです。出家についてはどうもはっきりしなくて、鉄舟先生が洪川老師に直接その思いを伝えたわけではないんですよね。洪川老師がどこからか漏もれ聞いて手紙を出したということだと思いますので、本当にお寺に入るという意味での出家だったのか、真意は定かではありません。
平沼ひらぬま専蔵せんぞうという事業家が子供を亡くして出家したいと言ってきた時に、鉄舟先生は「敵かたき討ちをするくらいの意気込みでさらに商売に精励しろ」と諌めていますしね。
また、鉄舟先生のところに弟子が来て『臨済録りんざいろく』の提唱をお願いした時に、「俺は坊さんじゃないから洪川老師のところへ行け」と。弟子が「洪川老師の『臨済録』はもう聞いたのでぜひ鉄舟先生に」と言ったら、道場へ連れていき、ひとしきり剣の稽古けいこを見せ、「分かったか」と。つまり、『臨済録』をただ単に書物だと思ってもらっては困ると。

横田　頭の知識として『臨済録』を読むのではなく、自らの生活や行動に生かすことが大事だという意味ですね。

平井　そういうことを伝えているくらいですから、おそらくお寺に入る考えはなかったのでしょう。