數土　きょうは尊敬する加地先生と『論語』について語り合えることを楽しみにしていました。

加地　こちらこそよろしくお願いいたします。いつも『致知』の「巻頭の言葉」を読ませていただいていますが、數土さんは若い時から古典を活学されていることが伝わってきますよ。

數土　私が『論語』を読んだのは東洋古典の中では比較的遅いほうなんです。私の父は高等学校で漢文を教えていまして、家には本がたくさんあったんですけど、最初に読んだのは『明治大正文学全集』でした。それから『トルストイ寓ぐう話わ集』や『モンテ・クリスト伯』、『三国志』や『戦国策』などを小中高時代に面白く読んでいました。
ところが、北大ほくだい（北海道大学）に入学し、北大の前身に当たる札幌農学校の卒業生である新に渡と戸べ稲いな造ぞうの『武士道』を読んだら、その根幹に『論語』の教えがあることに気づいたんです。そういう経緯で大学2年生の時に初めて『論語』を読んだのですが、大学生というのは誘惑がいっぱいあるんですよ。だけど、誘惑に1回負けたら大変なことになるということを『論語』に教えてもらいました。

加地　どんなことを学ばれたんですか？

數土　例えば、悪い誘いに乗って遊びに行ったとします。そのことを親きょうだいに言えるかどうか。もし言えないことなら、やってはいけないということを自分の不文律にしたんです。これは『論語』を読んで最初に得た気づきでした。
それから「巧こう言げん令れい色しょく鮮すくなし仁じん」という言葉が2回も出てくる。これは誤植だと思って他の出版社の本を買ってみたら、やっぱり同じで「ああ、これは誤植じゃないんだ」と（笑）。

加地　確かに学がく而じ第一と陽よう貨か第十七に全まったく同じ言葉が出てきます。
この章句の一番大事なところは「鮮し仁」なんですよ。仁がないということではない。あることはある。しかし、ことさらに言葉を飾り、顔色をよくする者は仁の程度が低い。だから、全くの否定ではないんですよ。

數土　人間の弱さを表した言葉ですよね。周りの人にお世辞を言わないとか、あるいは忠告の仕方には注意する。そういうことを私は心掛けてきました。

加地　この章句は何か前後の話があって、その上で言っているはずなんです。ところが、前後の話が切り落とされてしまって、結論的なところだけが残っているので、前後の事情が分からない。

數土　おっしゃる通りで、なんで誤植に違いないと思ったのかと言ったら、脈絡なしにポッと2回も出てくるからです。

加地　それは非常に自然な受け止め方だと思います。

數土　この章句はきっと孔こう子し自身の実体験から生まれたのでしょうね。孔子は14年間、流る浪ろう生活を送りました。自分の生涯の仕事、天命は政治を通して世の中を変えることだと。ところが、斉せいの国に登用されそうだったところを斉の宰さい相しょう・晏あん嬰えいに拒こばまれて、仕官できなくなってしまった。
このように、あちこちの国で君主に認められても、部下に「あれはダメです」と言われて臍ほぞを噛んだ経験が何回もあるから、「巧言令色鮮し仁」は骨身に沁しみた、君主に対する言葉だというのが私の解釈なんです。

加地　私の父も小学校の教員で、家には本がたくさんありました。子供の頃からよく本を読んでいまして、一番気に入っていた本は、菊池寛の小説『真珠夫人』です。
もっとも、中の話は何のことか分かりませんでしたが（笑）。
漢文を正式に習ったのは高等学校へ入ってからで、その時の漢文の先生と運命的な出逢いがあったんですよ。その方のお名前は福永光司先生です。

數土　福永先生といえば、中国思想史、特に老ろう荘そう思想・道どう教きょう研究の第一人者として知られた有名な方ですね。

加地　戦時中は徴兵に取られて、戦後私が在学した高等学校の教員をしながら、『荘そう子じ』の翻訳を行っていました。後に大学で教鞭きょうべんを執とられ、最終的には東大や京大の教授を歴任されましたが、その実力というのはすごいものでね。戦地から引き揚げてこられた方々は、食うや食わずの逆境を乗り越えられていますから、やっぱりいま時の先生とは違う。
私はその福永先生に漢文を習ったんですよ。もうとにかく授業が面白かった。ゲラゲラ笑うとかそんなものじゃなくて、何と言ったらいいかなぁ。

數土　惹ひき込まれたんですね。

加地　そうそう。歴史の中に吸い込まれるような感じでした。これはありがたいことやと思います。
語られる口調は淡々として、別に特徴はないんですけど、『史し記き』に出てくるような様々なエピソード、漢文にまつわる周辺の話を交えながら解説してくださるので、イキイキとした話なんです。それで私は福永先生の影響を受けて、大学では中国思想を専攻しました。
以来、60数年にわたり何らかの形でずっと『論語』に携たずさわってきましたが、『論語』は人間をありのままに見通し、幸福とは何かという視点に基づいて道徳を論じている本だと感じます。親を大切にするとか夫婦は仲良くとか友人には真心を尽くすとか、決して難しいことは言っていませんが、そういう基本的な道徳を日常生活の中で実践できているか問われると、襟えりを正される思いがします。

數土　全く同感です。

加地　もし絶海の孤島に1冊だけ本を持って行くならば、私は躊躇ちゅうちょすることなく、『論語』を選びます。また、皆さんにもお薦めしたいと心から感じています。