ガッツ　田中先生、初めまして。

田中　どうも、ガッツさん。大成功者のあなたにお目にかかるのを楽しみにしていました。

ガッツ　こちらこそ、対談の機会をいただいて光栄です。
田中先生とはきょうが初対面ですが、致知出版社の『１日１話、読めば心が熱くなる３６５人の仕事の教科書』に、先生と一緒に私の話も載せていただいているから、初対面という気がしません（笑）。

田中　この本に載っているのは立派な方ばかりですから、私たちの話を選んでいただいて本当に嬉しいですよね。
最初に手に取った時には、400ページ以上もあってズッシリ重いし、こんな硬い本が売れるだろうかと危惧きぐしたんです。ところが蓋ふたを開けてみたら、もう30万部近く売れているそうですね。こういう本がここまでたくさんの人に読まれているのは、本当にいいことだと思います。

ガッツ　そういうすごい本に選ばれたのは、ありがたいことだと思います。他の方のお話を読ませてもらうと、「いや、それは違うぞ」って違和感を覚える話は一つもなくて、どこを開いてもなるほどなと納得できる。とてもいい本だと思ったから、すぐに50冊買っていろんな人に贈りました。
どのお話も素晴らしいけど、私が一番心に残ったのが田中先生の言葉です。
「人生とは『一引き、二運、三力』」
本当にその通りだと思ったから、ちゃんとメモして、きょうも持ってきているんです。

田中　ガッツさんにそう言っていただくと、載せていただいた甲斐 かいがあります。

ガッツ　私自身がそういう人間なんですよ。ボクシングをやっていた頃は、負けても負けてもまた次の試合を組んでもらって、おかげで三度目の正直で世界チャンピオンになることができました。芸能界に移ってからも、橋田壽賀子 すがこ先生や倉本聰 そう先生といった一流の先生方に起用していただいて、活動を軌道に乗せることができた。
要するに、そうやって人に引っ張り上げられるから、そこでまたいい人に出会えてどんどん運をいただけるんですね。ただ、自分に力がないと、せっかくいい試合、いい番組を組んでもらっても勝ち取ることができません。

田中　そうそう。ガッツさんがそうやって一所懸命頑張る姿が人の心を打って、これまでたくさんの引きを呼んだのだと思います。
橋田先生が、芸能活動を始めて間もないガッツさんをあの『おしん』に抜擢 ばってきされたのも、やっぱりあなたのそういう生き方に感動されたからじゃないでしょうか。

ガッツ　実はその前に、民放のプロデューサーだったご主人から、ドラマで使いたいと言われていたんですよ。ところが急にキャンセルになったので、「なぜ私の出番がなくなったんでしょうか？」と電話して聞いたんです。ご主人は、私がワイドショーでユーモラスな役をやっていたのを見て合わないと思ったそうなんですが、私が電話したことで一所懸命さが伝わったんでしょうか。「うちの橋田に君のことを言っといてやる」とおっしゃったんです。
橋田さんは、私が第二の人生を芸能界でやっていこうと頑張っていることを、ご主人から聞かされたんでしょうね。「これはガッツ石松の役よ」ってＮＨＫのプロデューサーに言ってくださったおかげで、『おしん』に出演することができたんです。

田中　ガッツさんの魅力は何よりそのお人柄ですよ。ガッツさんのお人柄が、そういう引きや運を呼び寄せたと思うんです。
『３６５人の仕事の教科書』を読んでよく分かりましたけど、これはやっぱりご両親によって育まれたものでしょうね。特にお母様の血を強く引かれていると私は思いました。とにかくよく働かれるんだなぁ、ガッツさんのお母様は。お生まれは富山県だそうですね。

ガッツ　ええ、富山です。

田中　富山の女性は勤勉で忍耐強くて、嫁を取るなら富山の女って言われるくらいなんですよ。

ガッツ　確かにそうかもしれませんね。うちは父が能天気ないいところの坊ちゃんで、あまり働くことをしませんでした。おかげで一家は雨漏りのする家に住むほど貧しい生活を強いられました。とても優しい人で、私は大好きでしたけど、父親としては失格でしたね。
代わりに家計を支えたのが母でした。本当に働き者で、いつも男に交じって土木作業をしていたんです。そういう母の姿を子供の頃からずっと見て育ってきたから、随分影響は受けているでしょうね。
ただ、母が危険な作業現場でどんなに汗水垂らして働いても、女性の肉体労働者の賃金は「ニコヨン」といって、日当240円というのが当時の相場でした。だから生活はずっと苦しかったですね。
ですから、子供の頃の私はいつも腹を空 すかせていました。よくよその畑のものを盗 とりましたし、学校で人の弁当を半分食ったりもしました。それがいいか悪いかという以前に、私にとっては生き死にが懸かっていたんです。
貧乏が悪いとは思わないし、親を悪く思ったことも一度もありません。けれども、よその家で当たり前に手に入るものが自分の家では手に入らない現実は、いつも心に重くのしかかっていましたね。元気に振る舞ってはいても心の内では、「何で俺はこんな貧しい家に生まれたんだろう」と、悲しい気持ちでいっぱいでした。

田中　切ないですね。きっとお体も大きかったでしょうに。

ガッツ　いや、小さかったです。だけど腕力はありました。はしっこかったし、喧嘩 けんかも負けたことがありません。

田中　その頃からもう強かった。

ガッツ　戦略も結構あったんですよ。相手が大勢の時はやり過ごしておいて、後で一人ひとりやっつけるんです（笑）。5歳の頃からもう立派なガキ大将でしたね。
ただ辛 つらかったのは、他のやつの悪さまで私のせいになるんです。おかげで警察に連れて行かれて、家庭裁判所にかけられたことがあります。裁判官が見れば、こいつはやっていないとすぐ分かるから少年院へ行くことはなかったけど、やってないのにやったと言われる屈辱 くつじょくっていうんですか、それがいまに見てろっていう強烈な反発心を生んだんじゃないでしょうか。

田中　その強烈な反発心が、チャンピオンになる原動力となったわけですね。

ガッツ　そこで自分を褒 ほめたいと思うのは、相手を恨 うらまなかったんですよ。私はこれまで人を恨んだことがないんです。済んだことをああだ、こうだ言ったって言い訳ですよね。だから何かあれば、俺がバカだからそうなったんだと。その代わり、同じ過ちを繰り返さない。そういう習性が早くから身につきました。