宮本　きょうは渋澤健さんと渋沢栄一をテーマにお話しできることを楽しみにしていました。

渋澤　こちらのほうこそ、このような貴重な機会をいただけてとても嬉しく思います。
宮本会長とは渋沢栄一記念財団の理事としてご一緒させていただいたのが、最初の出逢いでしたね。もう10年ほど前でしょうか。

宮本　ええ。僕が理事に入った時には、既に渋澤健さんはどちらかというと理事長に近いほうの席に座っておられて、いろいろと教えていただきました。

渋澤　いやいや、恐れ多いです。

宮本　僕自身が『論語と算盤そろばん』や渋沢栄一の事績に触れるようになったのは、当社に入社してからのことですが、『論語』そのものを読んだのは中学生の時でした。漢文の授業がわりと好きだったので、『論語』に対して抵抗が全まったくなく、言葉がスッと入ってきたんですね。

渋澤　私は宮本会長と対照的で、渋沢栄一との「出逢い」というのは実は40歳になってからです。
ご承知の通り、栄一と千代ちよの間に篤二とくじという長男がいて、篤二には3人の子供がいます。その末弟の智雄ともおが私の祖父に当たります。ですから当然、自分のお祖父さんのお祖父さんが渋沢栄一だということは、幼少期から分かっていました。ただ、父親の仕事の都合で小学校2年生から大学までアメリカで育ちまして、帰国後も外資系金融機関にずっと勤めていましたので、渋沢栄一の世界とは距離のあるところで暮らしていました。

宮本　渋沢栄一の子孫だと意識することもさほどなかったのですか。

渋澤　はい。けれども、2001年に独立して会社を立ち上げたことをきっかけに、渋沢栄一のいろいろな言葉と出会ったんです。
その時に感じたのは、言葉というのは財産だなと。減ることもなければ相続税もかからない（笑）。
素晴らしい財産をたくさん残してくれていたことに気づきました。私の日本での最高学歴は小学校2年生ですから、最初はかなり苦労しながら読んだ記憶があります。漢文は読めないですし、『論語と算盤』を「ろんごと・さんばん・」と言っていたくらいですから（笑）。
だけど読み続けていくうちに、言葉の一つひとつが過去のものではなく、いまの時代にも十分当てはまるものだと心に響いてくるようになりました。

渋澤　リーマン・ショックとか３・11とか、時代が大きく動く転換期に渋沢栄一への関心が高まっているように感じていて、令和が始まったこの時代に再びスポットライトが当てられるのは、偶然のようで必然なのかもしれません。

宮本　ＮＨＫの大河ドラマ『青天を衝け』、僕はあれを毎回楽しく見ていました。もちろん脚色されている部分もあると思うんですけど、改めて感じるのは渋沢栄一の生き方がいまの時代に合っているなと。　渋沢栄一は合本がっぽん主義と言っていますが、いわゆる資本重視だけじゃない目線というのは、SDGsエスディージーズ（持続可能な開発目標）とかESG投資（環境・社会・企業統治に配慮している企業を重視・選別して行う投資）が世界的に注目されている現在の動きに符合しています。
そういう意味で、ドラマもお札の刷新も、素晴らしいタイミングだと思っています。私たち一人ひとりが渋沢栄一の考え方に学んでいけば、きっと世の中はよくなっていくでしょうね。

渋澤　宮本会長がおっしゃっていた合本主義、これをいまから約150年前に渋沢栄一が日本に導入したのは、社会の変化に対応するためではなく、よりよい社会をつくり変革するためだったのではないかと思っています。
合本主義とは一部の人たちのメリット、利益のために存在しているのではありません。渋沢栄一は合本主義のことを一滴一滴のしずくが大河になる、と表現していました。ですからそれは金銭的な資本のみならず、一人ひとりの思いや行い、その一滴一滴のしずくが集まって大河になれば、新しい時代を切り開くことができる。これぞ渋沢栄一がイメージしていた、まさに大河ドラマだと思うんです。
現在の資本主義には、環境破壊とか格差拡大とか、様々な課題がありますよね。そこで岸田総理は「新しい資本主義」という政策を掲げて、新しい資本主義実現会議を立ち上げられました。私も民間有識者メンバーとしてその会議に参加しているんですけど、これから目指すべきところは、金銭的な資本の向上だけに留とどまらず、一人ひとりの思いや行い、つまり人的資本の向上だと思うんです。
先日、清水建設さんの長期ビジョン（SHIMZ VISION 2030）を拝見しましたら、事業構造や技術のイノベーションと共に、「人財のイノベーション」を明示されていますが、やはりいま求められるのはそこですよね。

宮本　渋澤健さんには岸田総理をはじめ新しい資本主義実現会議のメンバーに、ぜひ渋沢栄一の考え方を伝えていただきたいですね。期待しています。