數土　僕はね、月尾さんと面識を得たいなと、ずっと長い間思っていたんですよ。

月尾　光栄です。私も『致知』の「巻頭の言葉」を読ませていただいて、数字に基づく考察もさることながら、古典の造ぞう詣けいが大変深く、とても同じ工学部卒業とは思えないと感心していました（笑）。

數土　いえいえ。今回、編集部に頼んで、月尾さんのご著書『日本が世界地図から消滅しないための戦略』（致知出版社刊）を送ってもらったんですけど、読んでびっくりしました。僕が最近、外で喋しゃべっていることとほとんど同じことが書かれてある（笑）。
僕がＮＨＫの経営委員長や東京電力の会長を務めていた時、経理部長だとか財務部長だとか企画部長が事あるごとに説明に来るんですが、最初の頃は10分間話をして１回も数字が出てこない。だから、いまの日本は数字を大事にしなくなってしまった。これが１番の弱みじゃないかと思います。

月尾　この本を上じょう梓ししたのは2015年ですから、日本を取り巻く様々なデータは、いまはもっと下がって悪化しています。

數土　いま日本が直面している問題の一つは、超高齢社会と少子化社会、これが重なって進んでしまっている。若い人の負担が過重になり、老人には不安を持たせるような時代になっています。

月尾　世界の高齢化率を見ると、１位はモナコで２位が日本です。ただ、モナコは金持ちの年寄りが集まっている特殊な国です。だから、普通の国の中では日本が世界一の高齢国ということになります。それから少子化については、日本の合計特殊出生率（女性の年齢別出生率を合計したもの／１人の女性が生涯に産む子供数の平均）は世界で186位（図Ⅰ）というとんでもなく低い状態です。

數土　それらが何を意味しているかと言うと、あらゆる分野で日本人の生産性が落ちてしまっている。特に日本人は国も企業も金融資産の生産性に着目することを忘れてしまって、お金に関する話をするのは道徳的にいかがなものかと。そういう古い考えを持っているものですから、なかなか経済的に豊かになっていかない。日本の大企業の経営者で財産を持っている人は外国に比べても少ないですよ。この30年間で日本の企業は相対的に規模が小さくなってしまいましたね。

月尾　おっしゃる通り、1989年が日本経済の頂点でした。世界の株式時価総額のランキングを見ますと、この年はトップ20に日本企業は14社入っており、トップ5はすべて日本企業です。さらに１位のＮＴＴを除くと、２位から５位まではいずれも銀行が占めています（図Ⅱ）。
それがいまどうなっているかというと、上位50番以内に日本企業はゼロ、52位にようやくトヨタ自動車が入っている（図Ⅲ）。日本は世界経済の中から駆く逐ちくされてしまったと言わざるを得ません。

數土　それはなぜかと。日本人が小しょう成せいに甘んじ、既得権益に執着するという精神状態に陥ってしまった、と僕はそう思っているわけ。だから、企業は合併して１兆円規模の投資もやれるようにならないとダメなんですけど、どうも日本では経営統合が進まないですね。

月尾　かつて世界の上位を占めていた日本の銀行も、合併に合併を重ねていま3大メガバンクに集約されましたが、経営状態はガタガタになってしまっています。

數土　銀行に限ったことではありませんが、外から見るところでは経営陣が僅わずかな既得権益を手放すのを嫌がるものだから、経営統合がうまくいかないんじゃないかなと。新しいことに挑戦し進歩する時には、旧来のものを捨てないといけないんですけど、そこに残存価値があって、それを守ろうとするわけです。
明治維新の時には、「五ご箇か条じょうの御ご誓せい文もん」にある通り、「旧来の陋ろう習しゅうを破り」、版籍奉還や廃藩置県、地租改正、四民平等などの改革を行いました。いまはその当時のように先を見通して悪い習慣や制度を廃することができていない。
名誉心だとか廉れん恥ち心しんだとか正直、誠実、仁愛、こういった精神性の根幹を成すものが生産性を高めていく原点になっていると僕は思っているんです。それが失われてしまった。日本人の精神性の劣化が進んでいる。これは危機ですね。

月尾　數土すどさんが時々「巻頭の言葉」に書かれているように、明治までは江戸の教育の名残で、そういう精神が日本にまだありました。

日露戦争の勝利に陰で大きく貢献した明あか石し元もと二じ郎ろうという陸軍軍人がいます。彼は参謀本部次長の児玉源太郎から当時の金で100万円、いまだと40～50億円の工作資金を受け取り、ヨーロッパで様々な工作を仕掛けてロシアを攪かく乱らんさせ、終戦後に精算します。
大おお雑ざっ把ぱに言うと「70万円使いましたので、30万円お返しします」ということです。それ自体も立派ですが、「本当に申し訳ないのですが、数百円だけ合いません。列車のトイレの中で相手に渡す金を数えていた時に落としてしまいました」と言ったそうです。私はこの話が大好きです。
軍部というのは裏で不明瞭な金を使っていることが結構あったにも拘かかわらず、明石がいかに正直な人間だったかが伝わってきます。

數土　いまの話は心から頷うなずけます。台湾の李り登とう輝きさんと韓国の朴パク正チョン熙ヒさんは両方とも日本の統治時代に日本人として生まれ、日本の教育を受けているわけですけど、それぞれ総統と大統領になってからの両国の対日政策には差が生じています。台湾にはいまも日本の遺産が受け継がれていますが、韓国には消えてしまっている。それは台湾総督を児玉源太郎や明石元二郎ら人徳のある軍人が務めていたからではないかと思いますね。

月尾　明石元二郎は台湾総督の在任中、一時帰国する船上で体調が悪化して生地の福岡で亡くなります。「余よの死体はこのまま台湾に埋葬せよ。いまだ実行の方針を確立せずして、中途に斃たおれるは千せん載ざいの恨こん事じなり。余は死して護国の鬼となり、台民の鎮護たらざるべからず」という遺言によって、台湾にお墓が設けられます。これほどの気概で明石は自分の為すべき仕事に対して真剣に向き合っていました。いまはなかなか見つからないような立派な人だと思います。

數土　素晴らしい。こういう先達の言葉に触れると心を打たれます。

月尾　數土さんも以前、「巻頭の言葉」に書いておられましたが、新に渡と戸べ稲いな造ぞうの『武士道』は日本人がもう一度きちんと学ぶべき内容だと思います。

數土　ええ。精神性の劣化というのはアメリカの占領政策「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」による影響が大きいと思うんですね。新渡戸稲造の『武士道』、福澤諭吉の『学問のすゝめ』、内村鑑かん三ぞうの『代表的日本人』、僕はこの3冊は日本人の精神性を取り戻す必読書だと言って、事あるごとに薦めているんです。

月尾　猜さい疑ぎ心しんを持って相手を見るのは潔いさぎよくない、武士道精神に悖もとると思われるかもしれませんが、日本人はその点あまりにも無用心だと思います。
面白い例があって、日露戦争が勃ぼっ発ぱつすると、金子堅太郎は旧知だったアメリカのセオドア・ルーズベルト大統領を訪ね、全米各地を講演して回り、世論を味方につけます。ルーズベルトは日本文化に深い理解を示し、『忠臣蔵』を何回も読んだとか、『武士道』に感銘して自ら数冊買って友人にプレゼントしたという逸話が残っています。
しかし、それ以前から日本に警戒心を抱いており、アメリカの艦隊を日本に寄港させて牽けん制せいしたり、排日移民法の端緒を開いたりしていくわけです。さらに海軍次官であった時には、「オレンジ計画（日本との戦争へ対処するためのアメリカ海軍の戦争計画）」を策定しています。この例からも分かるように、国際社会は化ばかし合いだというくらいの覚悟を持って世界を見る訓練が、いまの日本人には必要だと思います。

數土　そうです。足りないのは歴史の素養です。
日本は日清・日露戦争に勝って、それからのぼせてしまって大東亜戦争に敗れ、戦後の高度経済成長によってジャパン・アズ・ナンバーワンとなって、そこでまたのぼせてしまって、いま失われた30年といわれている。
『論語』には「遠き慮おもんぱかりなければ必ず近き憂いあり」、『易えき経きょう』には「治にいて乱を忘れず」という言葉があります。こういう用心深さが国家には必要ですね。