坂村　月尾さん、ご無沙汰しております。失礼ながら思っていた以上にお元気そうで、全然お変わりありませんね。むしろ年下の私のほうが弱ってきている（笑）。

月尾　坂村さんとは長年の付き合いですが、最初にどこで出会ったのか、よく覚えていないのです。私が東京大学から名古屋大学に移ったのが1976年。坂村さんが慶應義塾大学大学院を卒業して東大に来たのが1979年で、すれ違いですから、おそらく大学ではなかったと思います。

坂村　私も最初の出会いは忘れましたが、大学ではなくて、共通の知人を通じていろいろな場所でお会いしたのがご縁の始まりだったと思います。とにかく、月尾さんのことは大学の大先輩として早くから存じ上げていて、すごい人というか、普通の学者ではなかった。
印象的なエピソードはたくさんありますけれども、例えば、月尾さんが仕事の関係で東大と名大を行き来されていた時、新幹線を使っていると思いきや、車で行ったり来たりしていると伺って本当に驚嘆しました（笑）。

月尾　その頃、静岡の伊豆に住んでいたのですが、私は車の免許を持っていないので、実際に運転してくれていたのは妻でした。

坂村　それにしても、東京と名古屋を毎回車で移動するというのは普通ではありません。また高知県でシンポジウムを開催するから来ないかとお声掛けをいただいた時も、会場に月尾さんの姿が見当たらない。最後にお会いできたと思ったら「いままで四万十川しまんとがわでカヌーに乗っていた」とおっしゃるので、なんですか？ って聞き返したのをいまも覚えています（笑）。
また、私の書いた論文が学会から賞を受賞した時には、「こんな賞を一個もらったくらいで喜んでいてはだめだ。もっと頑張れ！」と励ましていただいた。
ですから、ああ、普通のことをやっていてはだめなんだ、満足せずどんどんやり続けなくてはいけないのだと思うようになったのは、間違いなく型破りな月尾さんの影響です。この姿勢は、いまも研究者として大切にしています。

月尾　私が坂村さんを尊敬しているのは、何といっても学問的業績です。これはぜひ多くの日本人に知ってもらいたいことです。
坂村さんが開発した純国産ＯＳ「トロン」は、小惑星探査機「はやぶさ」やＨ2Ａロケット、自動車のエンジンをはじめ、カーナビ、プリンタや複合機、デジタルカメラ、スマートフォンに至るまで、様々な電子機器の内部に組み込まれていて、いまや世界の産業にとって不可欠な技術になっています。
しかも、坂村さんはご自身で開発したトロンの技術を特許などで囲い込まずに、世界の誰もが使えるようにオープンにした。そこが坂村さんのすごいところです。

坂村　後から詳しく触れますけれども、技術をクローズにせずオープンにしたことが、結果的にトロンが発展・普及していく上で大きな原動力になりました。いまのＡＩの急速な発展もそうですが、技術をオープンにすることで多くの人の知見を得られただけではなく、世界の多くの人に活用してもらえるようになったのです。

月尾　私が嬉しかったのは、2023年に電気・情報工学分野における世界最大の学術研究団体ＩＥＥＥ（米国電気電子学会）により、トロンが「ＩＥＥＥマイルストーン」に認定されたことです。
ＩＥＥＥマイルストーンは、電気・電子分野の画期的イノベーションの中で、少なくとも公開から25年以上経過し、社会や産業の発展に大きな貢献を果たした技術に対して、その歴史的業績を認定する制度です。日本ではあまり知られていませんが、ＩＥＥＥマイルストーンへの認定は日本が誇るべきことであり、ノーベル賞にも匹敵する快挙だと思います。

坂村　2024年の12月でトロンの開発、トロンプロジェクトが始まってから40周年の節目を迎えました。長きにわたる取り組みが評価されたことは、本当に嬉しいですね。東京大学の関係としても初めての認定だったようです。

月尾　それは知りませんでしたが、それだけ認定されるのが難しいということです。

坂村　ＩＥＥＥマイルストーンの認定が難しいのは、論文が評価されるだけではだめで、その技術が実際に産業界で使われ、成功していなければならない点です。月尾さんがおっしゃったように、いまトロンは、世界の様々な電子機器の内部に組み込まれ、いろいろな重要な処理を行っています。組み込み型のＯＳとしては、世界シェア60％くらいです。
ですから、これまで何百何千という企業がトロンを活用し、エビデンスを出してくださったからこその認定です。それにトロンプロジェクトは、政府の援助を受けていない民間主体の取り組みですから、協力してくださった企業には、一社一社、感謝の思いを伝えて回りたいくらいです。

月尾　トロンは原理的な研究に留まらず、実際の産業に応用されている。その点で、世界に対する貢献は非常に大きいものがあります。しかし、当初、日本政府はあまり注目していませんでした。
私が2002年から2003年に総務省総務審議官を務めていた時期に役所としてトロンを表彰しましたが、民間主体で頑張っていた坂村さんからは、あまり感謝されませんでした（笑）。

坂村　いや、そんなことはありませんよ（笑）。あの時から総務省の方々も「何か協力できることはありませんか」とトロンに注目してくださるようになりました。